Przemyślenia o bidbotach, zakłopotanie, presja, wartości... co robić?
Przez ostatnie 2 tygodnie bardzo wiele się działo w temacie botów w polskiej społeczności. Temat nie łatwy, budzący wiele kontrowersji i emocji. Czy potrafię w kilku słowach co o tym myślę? Nie potrafię :( Potrzebowałem aż 54 minuty by omówić ten skomplikowany temat.. i wszystkie rozterki jaki z nimi mam :(
W świetle skandalicznej długości powyższego filmu, pozostaje mi tylko przypomnieć, że warto rozważyć oglądanie mnie być może na lekkim przyśpieszeniu.
Nie ukrywam, że bardzo mi zależy by poznać Wasze zdanie, co na ten temat myślicie. Ja sam nie wiem co myśleć na temat tego wszystkiego... a także czy powinienem sam jakoś zareagować.
Dajcie znać co o tym myślicie!
▶️ DTube
▶️ IPFS
Nie czuję potrzeby wyjaśniania czegokolwiek lub odpierania jakichkolwiek zarzutów. Pod tym komentarzem wszystkich proszę o zapisywanie się na czarną listę (napisz słowo: JA). Obecnych kuratorów proszę o przemyślenie sprawy i ewentualne zgłoszenie rezygnacji ze współpracy)
Zaczepki i komentarze nie związane z moją prośbą będą downvotowane.
Jeżeli moja SP nie będzie wykorzystywana przez polską społeczność to moje głosy będą sprzedawane do minnowbooster i smartsteem na czym skorzystam finansowo. Pozdrawiam wszystkich.
Ja
Ja
Nie mam klarownego zdania, muszę się zastanowić i poczekać, jak sytuacja się rozwinie.
:) Czyli nic się nie zmieni? :P
Oczywiście JA
tłumaczyłem Ci już kilka razy że jesteś na czarnej liście, ciężko zapamiętać? downvote
Nie będziesz mi mówił jak mam żyć :)
Obejrzałem do końca, polecam przyśpieszyć :D
Ja bym spojrzał na to też z trochę innej perspektywy. Taki bot nie wziął się znikąd, ktoś znalazł niszę i zaspokoił potrzebę. Tą potrzebą jest reklama. I moim zdaniem nieumyślnie do botów rękę dokładają twórcy interfejsów, którzy nie dostarczają skutecznego sposobu reklamowania postów.
Tak jak wspomniałeś jest zakładka - z założenia świetna bo kwota na promocje jest palona. Ale to w żaden sposób nie działa, nikt nie zagląda więc mało klientów = mało palonych tokenów.
O to! Sam chyba z rok temu pisałem, co można zrobić żeby promoted miało sens - no ale steemit inc. cały czas zajmuje się raczej backendem. tipuvote! ;)
Ja mam jeszcze inny pomysł który połączyłbym z Twoim. Zainstalowanie steemit na własnej domenie, wyrzucenie całej sekcji tagów globalnych i wstawienie najpopularniejszych tagów polskich. (to mogłyby by być zwykłe linki html)
To nic nie zmieni, zmiana musi być globalna, najlepiej zaczynając od steemit, który ma największy procent rynku.
Z ciekawości, co można Twoim zrobić żeby promoted działało? Chyba że chodzi o wrzucanie postów promowanych, ale oznaczonych na zakładkę trendingu.
Si, wrzucanie promowanych do trending (nawet jednego, w wyznaczone miejsce, przy każdym odświeżeniu strony innego).
Trending, dane tagi. Było by wielu chętnych na to jedno czy np 3 miejsca reklamowe co powodowało by prześciganie się z $$. Cała ta kwota była by palona.
Ja to nawet w trending nie zaglądam bo na górze często i tak wiele postów, które w ogóle mnie nie interesują. Po prostu obserwuję osoby, które tworzą ciekawe dla mnie treści, a do nowych docieram poprzez komentarze pod postami tych osób. Czasem jak mam więcej czasu to wchodzę bezpośrednio na jakieś tagi tematyczne i szukam nowych autorów, albo zakładka nowe i przeglądam... ale z kolumną "nowe" no to jest już dłuższa przeprawa :)
Jest bardzo proste rozwiązanie - wystarczy zlikwidować Hot i Trending ;-)
No tak, ale reklama która opiera się o oszustwo jest po prostu zła.
Każda reklama to oszustwo. Czasami to po prostu dobre oszustwo.
hmm, nie zgadzam się, ale nawet jeśli to oszustwo jest w samej reklamie, a nie w sposobie podania. To tak jakby porównywać powieść political fiction z kłamstwami serwowanymi przez telewizję na temat aktualnych wydarzeń. Niby i jedno i drugie to nie prawda, ale przy pierwszym wiadomo że to nie prawda i każdy to wie ;> Chociaż może to zły przykład, bo ludzie wierzą w prawdziwość reklam. Chociaż i są tacy co wierzą w prawdziwość literackiej fikcji...
Tak czy siak widzę zasadniczą różnicę w oszustwie zawartym w oznaczonej reklamie (chociaż to też złe) a oszustwem polegającym na udawaniu że dana treść reklamą nie jest.
This post received 0.73 SBD upvote from @tipU funded by @cardboard | @aditor now has a chance to win free @steembasicincome share :) | Voting service guide | For investors | Claiming Byteball Airdrop Guide.
Wisisz mi piwo @noisy ;) Szkoda, że nie mogę być na najbliższym meetupie tym lub tym we Włoszech, innym razem!
Co do meritum - uważam, że wprowadzenie reguły wykluczającej głosy z Wise dla osób, które używają botów jest słuszne i powinieneś to zrobić prędzej czy później. To twój głos i ostatecznie reprezentuje twoje poglądy. Być może dobrze, że wstrzymałes się z tym chwilę by nie zaostrzać konfliktu. Ale taka reguła jeżeli chodzi o jakość treści mogłaby działać niemal wyłącznie pozytywnie i mam szczerą nadzieję, że stanie się standardem wśród 🐋 używających Wise w przyszłości. Jest to pierwszy, ważny krok by sprawić, że koszt używania bidbotow będzie zbyt duży i być może wymusi to inne rozwiązania a propos reklamy o których pisał chociażby @Aditor. Myślę, że ostatecznie wytłumaczyłeś swoje motywację i nikt o złą wolę nie powinien cię oskarżać. Proponuję ustalić niedługo termin wprowadzenia takiej reguły, jak dyskusja już wybrzmi dobrze w naszej społeczności i wszystkim wyklarują się poglądy na temat bidbotów.
Popieram rękami i nogami.
Chce to piwo :), co do Twojej wypowiedzi, to sądzę, że trzeba poczekać i obserwować. Wszystkie formy wsparcia są dobre i Twoje i @mmmmkkkk311 . Ja patrzę na to z boku i skupiam się na swojej treści i swoim przekazie. Każdy upvote mnie cieszy.
Niby tak, ale niby nie. Aby zachować kurs Steem musi tu być jakość. Za bylejakość inwestorzy nie płacą. Czy bidboty mają w takim razie przełożenie negatywne na kurs? Ciężko powiedzieć, ale to prawdopodobnie TOP3 (jeśli nie TOP1) trapiących platformę.
A to powoduje stratę wszystkich inwestorów, w tym również ciebie
Może trzeba to obliczyć :P Jak masz jakiś pomysł to warto spróbować. Natomiast od zawsze bidboty pasowały naszej społeczności jak pięść do nosa, co zresztą zostało opisane w filmie.
Witaj, ja też dostałem od mmmmkkkk311 SBD na wspieranie postów na pl-muzyka, przed zagłosowaniem przez jego bota też widziałem głos od Ciebie. I tak jak powiedziałeś że to by było złe, gdybyś wycofywał swój głos, jak post dostanie vote od MK. Starałem się wybierać na prawdę dobre wpisy na tym tagu, na siebie nie oddałem żadnego głosu. Przed oddaniem głosu przez bota, pisałem do ludzi czy wyrażają zgodę na dostanie takiego głosu.
1 https://steemit.com/polish/@zwora/moje-kasety-magnetofonowe-5-polski-rock-3
2 https://steemit.com/pl-artykuly/@krasnalek/watki-romantyczne-w-piosenkach-spiewanych-przez-kazika-staszewskiego
3 https://steemit.com/pl-ksiazki/@bartheek/ostatnio-przeczytane-rafal-ksiezyk-i-kazimierz-staszewski-kazik-staszewski-ide-tam-gdzie-ide-autobiografia-2015-wyd-kosmos
4 https://steemit.com/polish/@kalikalejawp/fsng7ero
5 https://steemit.com/polish/@zwora/the-velvet-undergruonu-and-nico-ikoniczna-plyta-niezaleznego-rocka
6 https://steemit.com/polish/@kalikalejawp/jak-wlasciwie-zaczela-sie-moja-przygoda-z-muzyka
7 https://steemit.com/polish/@zwora/black-album-zespolu-metallica-plyta-ktora-sie-nie-starzeje
8 https://steemit.com/polish/@veggie-sloth/leniwiec-nasluchuje-7-pielegniarka-chce-mnie-zmienic-w-stereo
9 https://steemit.com/pl-muzyka/@yavinlecretin/potega-muzycznego-wpierdolu-pare-slow-o-turmion-kaetiloet
10 https://steemit.com/polish/@hallmann/krotkie-rozwazania-o-poezji-i-polityce
około 10:30
Mi się wydaje, że jeśli chodzi o "biedną społeczność", to bardziej chodzi o to, że w Polsce "najmocniejsze konta" mają ile? Po 60k SP? Ile ich jest? 3?
1 konto na zachodzie ma nawet kilkukrotnie wyższą siłę głosu niż ta trójka razem.
Stwierdzenie może trochę niefortunne, nie miałem zamiaru nikogo urazić, natomiast pisałem w komentarzach że chodziło mi o to że gdyby nie wsparcie gtg, noisy i albakerki to byłoby bardzo zle. Zdecydowana większość jest tu po to by zarobić a nie włożyc. Tym bardziej przykre jest to że sprzedając głos o maksymalnej wartości 0.25sbd przy max-ROI, uwaga nawet do 52% dla ludzi którzy nie dostali nigdy głosu od żadnego wieloryba, wylewa się fala hejtu
konto gtg: https://steemit.com/@gtg/transfers (244,963.639 STEEM)
A czy nie zastanawiałeś się nad tym (jako witness) by wzorem gtg nie ingerować w to co się dzieje w społeczności i nie sugerować nikomu własnych poglądów np. na temat bid botów? Rozumiem że obecnie twoja pozycja nie jest zbyt wysoka ale to z pewnością sie zmieni gdy wise wystartuje pełną parą.
Bardzo, albo to bardzo dużo nad tym myślałem i doszedłem do wniosku, że nie powinienem udawać tego kim jestem i na siłę się zmuszać do zachowania, które mi nie pasuje.
Powinienem raczej być konsekwetny. Gdybym obiecywał ludziom neutralność i w pewnym momencie przestałbyć neutralny, wówczas wydaje mi sie, że każdy mógłby mieć uzasadnione pretensje. Faktem jest jednak to, że zdaje sobie sprawę, że 90% głosów na noisy.witness otrzymalismy właśnie dlatego, że neutralny nigdy nie byłem w sprawach w których miałem wyraźne zdanie.
Raz na jakiś czas Witness musi podjąc decyzję, która z neutralnością nie ma nic wspólnego. Udawanie, że ta pozycja jest neutralna w mojej opini jest błędem. Chcąc być fair wobec społeczności... można starać się tylko ich nie zaskoczyć a przez to na bieżąco dawać znać jakim kompasem moralnym ktoś się kieruje.
Oddając swój głos na @noisy.witness i @gtg kierowałem się tylko jednym kryterium: czy dany witness wspiera #polish, teraz interesuje mnie również stosunek witnessa do bidbotów. Ewentualne zmiany ograniczające działalność bid botów będą wymagały consensus przy HF. Nie chcę by mój witness głosował wbrew moim interesom. Twój stosunek do tego zagadnienia poznałem.
Czy możesz mi podpowiedzieć pod jakim nickiem na polskim czacie jest gtg?
Wiem że nie gtg bo kiedyś wspominał mi o tym jak go wywołać ale niestety zapomniałem.
dzięki
a to Polak? Bo ja mam wrażenie, że nie, a mi chodzi o Polaków.
kingscrown też: https://steemit.com/@kingscrown/transfers :)
Dodam od siebie, że prawdopodobnie Steem Power będzie powoli wyrzucane ze Steem i wykorzystywane tylko do podstawowych funkcji, a "celem samym w sobie" ma być SMT, który każda społeczność będzie miała. Czyli np. będziesz mógł zrobić CarrioToken i w zależności od twoich filmików (i blablabla) ty i twoja społeczność będzie dostawała token wyceniany na X na wolnym rynku. I to ma być ostatecznie twoja zapłata.
No i brakuje plantera na liście ;)
Przyznam że korzystanie z botów to strasznie skomplikowane zagadnienie z zakresu etyki – niemniej dla mnie sprawa jest dość prosta.
Trzeba robić jak najwięcej treści, przyciągać dobrymi treściami ludzi i głosować na dobre treści (oraz flagować beznadziejne) – trudno mi stwierdzić czy na wskutek takich działań polska społeczność stanie się biedniejsza bądź bogatsza, ale na pewno ten kierunek znacznie mocniej by mi odpowiadał.
I tutaj pojawia się główny problem powiązany z bidbotami – pozwalają na podbijanie treści nawet jeśli nikt inny nie uzna go za wartościowy i sprawiają, że te treści wartościowe spadają w dół. W przeciwieństwie do ciebie nie jestem przeciwko bidbotom – ale na pewno nigdy bym z nich nie skorzystał.
Co jednak myślisz o (może ta kwestia była poruszona w filmiku, mogła mi uciec – przydałaby się wersja tekstowa) podbijaniu bidbotem cudzych postów?
Chcę tylko przypomnieć, że jeżeli ktoś NIE CHCE otrzymywać głosów od bota mk, wystarczy wpisać się na jego blacklist. Jeżeli ktoś tego nie zrobił, automatycznie wyraża zgodę na podbicie swoich postów jego botem.
Ja nie wpisałem sie ze swoją niezgodą bo nie lubię jak ktoś mi mówi co mam robić. Taka niezgoda na powinna być defaultowa, a osoby, które chcą powinny się whitelistować, ot co.
Po przemyśleniu... w zasadzie masz rację.